“他有生意人的精明,也有江湖氣”
《國際先驅(qū)導(dǎo)報(bào)》:曾明娜回國,是不是意味著賴昌星回國也只是一個(gè)時(shí)間的問題呢?
丁果:這個(gè)很難說,但愿如此。
《國際先驅(qū)導(dǎo)報(bào)》:如果賴昌星對(duì)回國還有顧慮,您覺得他這些顧慮主要是什么呢?
丁果:他的顧慮最重要的是他自己對(duì)案件的認(rèn)識(shí)和國內(nèi)對(duì)這個(gè)案子的定性還是有一定差距,他當(dāng)然害怕被判重刑,不過他也知道,中國已經(jīng)承諾即使遣返也不會(huì)判死刑。這個(gè)就涉及到刑期啊等各種各樣的問題。
《國際先驅(qū)導(dǎo)報(bào)》:您在今年2月份賴昌星拿到工作簽證后采訪他,結(jié)束時(shí)對(duì)他說了句“好自為之”,為什么?
丁果:我還是希望他能夠回去面對(duì)嘛,因?yàn)檫@里許多人認(rèn)為他的亡命生涯并不好過。
長期采訪他,我覺得他有生意人的精明,也有江湖氣。但是在訴訟過程中,我相信他也有生死的掙扎。比如他告訴我那次面臨遣返前他在機(jī)場撞柱子,他并不是演戲,而的確是當(dāng)時(shí)一種絕望的表現(xiàn)。這件事對(duì)他來說是一件生死攸關(guān)的事情。
他會(huì)掙扎,但是他也會(huì)認(rèn)命。因?yàn)樗舱f過從人生角度講,他也風(fēng)光過,也低落過,什么都經(jīng)歷過,意思就是生活的酸甜苦辣他都嘗過了。那么這種想法,可以作兩種解釋。一種解釋就是訴訟這件事,他還是會(huì)“扛”到底,有一點(diǎn)希望就要上訴。另外一種解釋就是,哪一天和國內(nèi)達(dá)成協(xié)商,這也不是不可能。
處在人生的十字路口
《國際先驅(qū)導(dǎo)報(bào)》:他現(xiàn)在已然處在人生的一個(gè)十字路口?
丁果:我認(rèn)為是這樣的,包括曾明娜回國,他一定也知道也同意,因?yàn)楫吘挂獛畠夯厝。雖然女兒被判給曾明娜,但是賴昌星承認(rèn)和前妻和孩子還有密切的來往,既然要帶女兒回去,曾明娜勢必會(huì)征求賴昌星的意見。
《國際先驅(qū)導(dǎo)報(bào)》:至少會(huì)打聲招呼,不會(huì)一聲不響就走了。
丁果:對(duì),除非兩人已經(jīng)成了陌路人。當(dāng)然他們對(duì)外界可能會(huì)這么說,比如兩人完全不搭界了。但是從親情的角度講,應(yīng)該說賴還是會(huì)知道的吧。如果覺得曾明娜回國是賴昌星內(nèi)心的一個(gè)反映,一個(gè)折射,那么我覺得這也能理解。
被加官方視為“燙手山芋”
《國際先驅(qū)導(dǎo)報(bào)》:都說加拿大是“中國貪官的天堂”,現(xiàn)在加拿大是不是也有點(diǎn)想擺脫這種形象?這次加拿大官方對(duì)曾明娜回國“樂觀其成”,是不是一個(gè)信號(hào)?
丁果:這個(gè)問題要分開來看。一方面,加拿大是三權(quán)分立的國家,一旦要進(jìn)入司法程序,加拿大政府在許多情況下是干預(yù)不了的,如果它干預(yù)了,那在野黨可能就會(huì)指責(zé)執(zhí)政黨政府干預(yù)司法;包括司法界本身,也不愿意讓政府參與,所以從這個(gè)角度來講是制度本身的問題。
另一方面,從加拿大政府本身來講的話,當(dāng)然不希望背上“犯罪分子的天堂”的說法,這對(duì)加拿大國家形象不好,不管哪個(gè)黨執(zhí)政,都不會(huì)想要這個(gè)名聲的。我一直相信,加拿大政府是希望能夠扭轉(zhuǎn)這個(gè)問題的,并不是說賴昌星能帶幾個(gè)錢,加拿大政府就樂得收留。以我跟移民部長的談話感覺來看,他還是很想將這個(gè)影響關(guān)系的“燙手山芋”盡早處理掉。
《國際先驅(qū)導(dǎo)報(bào)》:如果賴昌星的案子在短期內(nèi)解決不了,如何有效解決其他在加拿大的中國外逃經(jīng)濟(jì)犯的問題?
丁果:我覺得最好的辦法是簽署引渡條約。就是針對(duì)哪些屬于經(jīng)濟(jì)犯罪,大家的“公約數(shù)”建立起來之后,事情就簡單了。
《國際先驅(qū)導(dǎo)報(bào)》:根據(jù)您的接觸,您覺得加拿大官方對(duì)與中國簽訂引渡條約是一個(gè)什么樣的態(tài)度?
丁果:我覺得他們的態(tài)度是積極的。中加雙方如果要簽訂引渡條約,最重要的就是雙方要有共識(shí),F(xiàn)在的問題是雙方立場要彼此靠攏,我也和加拿大的司法專家和政府人員講過,你們不要總認(rèn)為加拿大的法律是最先進(jìn)的,這個(gè)想法要改變。
《國際先驅(qū)導(dǎo)報(bào)》:加拿大方面對(duì)您的這種看法能接受嗎?
丁果:他們現(xiàn)在也在慢慢接受這種看法。
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