慈善:政府推動 民間實(shí)施
主持人:
接下來我們討論的是發(fā)生在河南滎陽。當(dāng)?shù)赜眉t頭文件這樣的方式來推動慈善城市建設(shè)。首先我們還是看看這個(gè)城市都采取了什么樣的舉措。
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解說:
在河南省滎陽市人民政府的網(wǎng)站上,今天8月12日刊登了這樣一條新聞,《“四個(gè)一”開展慈善救助活動,幫扶弱勢群體》。文章報(bào)道,滎陽市喬樓鎮(zhèn)通過設(shè)立一個(gè)聯(lián)絡(luò)站,推選一名愛心大使,開展一次愛心活動,領(lǐng)導(dǎo)救助一名貧困學(xué)生的方式,開展慈善活動。
而類似喬樓鎮(zhèn)這樣的慈善活動,在滎陽市早已不是個(gè)例,因?yàn)闇铌栒陂_展一項(xiàng)全民活動。8月6日下午,滎陽市召開了一次全民慈善活動動員大會,在這次會議上,市領(lǐng)導(dǎo)動員全市各界開展全民慈善活動,滎陽市政府還發(fā)布了一份《中共滎陽市委市人民政府關(guān)于在全市開展全民慈善活動的意見》,以紅頭文件的方式,要求全市設(shè)立1000多個(gè)慈善組織,推舉出5000多個(gè)慈善大使,力將滎陽打造成一個(gè)慈善城市。
而對于發(fā)起這樣一個(gè)活動的原因,滎陽慈善總會負(fù)責(zé)人梁艷解釋說,是因?yàn)閺慕衲?月份至今,慈善總會只籌集到一百多萬元善款,大半年募集到的錢還不到去年的1/8,金融危機(jī)以來,企業(yè)效益下滑,他們只能發(fā)掘民間慈善力量。在8月7日《鄭州網(wǎng)站》上,報(bào)道了全民慈善的十項(xiàng)措施。設(shè)立慈善飯桌,獨(dú)家設(shè)立在滎陽市某大酒店,在飯桌的桌上設(shè)告示,告知顧客慈善餐桌就餐的慈善意義,最后飯店需要最低捐出飯錢的10%支持慈善活動。
建立慈善超市,設(shè)立在滎陽最有影響的四家超市,滎陽市的五保戶、孤兒和低保市民到慈善超市購物,都可享受九折優(yōu)惠。其他其包括在各大商場、超市、飯店等消費(fèi)密集區(qū),設(shè)立募捐箱、設(shè)立慈善藥店、醫(yī)療慈善活動、開展文藝慈善活動、書畫慈善活動、滎陽“慈善日”活動,評選“慈善之星”,以及通過媒體舉辦“每周一善”宣傳活動。
主持人:
一千多個(gè)慈善的組織都建設(shè)在這個(gè)委辦局還有在鄉(xiāng)鎮(zhèn),而且都是一把手兼任它的負(fù)責(zé)人,所以人們就有這樣的擔(dān)心,雖然它堅(jiān)持自愿和民間,如果一把手越積極,這些反應(yīng)越快速的話,會不會也變成指標(biāo)壓下來,層層加碼?
白巖松:
首先你得看,在經(jīng)過了2008年大地震之后,很多人把2008年當(dāng)成愛心元年,很多人越發(fā)重視愛心、慈善等等相關(guān)事業(yè)。我覺得這次滎陽從政府的角度,開始提倡做這樣的事情,好心,而且想做的事情,好事。但是好心和好事想要真正的做好,恐怕也要給提出很多醒。比如在提醒的時(shí)候,就舉兩個(gè)細(xì)節(jié)的例子。
第一,一會兒我會給大家看相關(guān)的原則,但是大家更多會強(qiáng)調(diào)一種愛心無償?shù)母拍睢4壬瞥欣锩,像低保戶去買是九折,九折買東西是不是有利潤?是不是無償?shù)模康诙,飯店里面要開慈善的飯桌,要捐出10%,如果這個(gè)飯店總體是虧損,是不是依然要交10%。第三,其實(shí)更多的是民間的原則,現(xiàn)在這么多都已經(jīng)放到了各個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn),都是一把手來負(fù)責(zé),會不會有特別強(qiáng)的是,滎陽整個(gè)紅頭文件的貫徹,這種帶有一定的強(qiáng)制的行為,是不是又會使很多人的自愿有一種受挫感,即使原本自愿,好像在這種必須要做好的壓力面前,其實(shí)也會有一種抵觸。我覺得真要把自己打造成一個(gè)慈善的城市,恐怕也要把這些社會各界提的醒真的解決好。
主持人:
政府辦慈善就讓人想到以前政府辦企業(yè),你能說它的出發(fā)點(diǎn)不好嗎?出發(fā)點(diǎn)非常好,就是希望切實(shí)做些事,解決問題,但是政府辦企業(yè)的效果已經(jīng)在那里擺著了,所以人們就有理由去想,如果政府去推動辦慈善,會是一個(gè)什么后果?
白巖松:
其實(shí)政府推動是沒有錯(cuò)的,政府搭臺也是對的,比如在今年“兩會”報(bào)告上,我特別注意到措詞有些改變,但是力度加大了,溫家寶總理強(qiáng)調(diào):“大力發(fā)展社會福利事業(yè)和慈善事業(yè)。”我們來看《中國慈善事業(yè)發(fā)展指導(dǎo)綱要》當(dāng)中明確規(guī)定的幾個(gè)重要原則,尤其我們要看政府推動和政府搭臺的時(shí)候,要把哪些事做好。
第一,堅(jiān)持自愿、無償?shù)脑瓌t,所以滎陽要想把這件事做好,真的需要參與者是自愿的。在56萬縣級人口要打造一千個(gè)慈善組織,五千個(gè)慈善明星,會不會有點(diǎn)好心太大了,太好了,在實(shí)施的過程的過程當(dāng)中會不會遇到一定的阻力。
堅(jiān)持民間實(shí)施的原則。其實(shí)這個(gè)反過來就給了滎陽一個(gè)很重要的提醒,民間應(yīng)該成為主體,我們將來慈善尤其要發(fā)展各種NGO。
重點(diǎn)要注意這個(gè),堅(jiān)持政府推動的原則。這沒錯(cuò),但是政府要做什么?制定慈善政策法規(guī),制定慈善優(yōu)惠政策,依法監(jiān)督管理、規(guī)范募捐行為,規(guī)范使用捐贈款物,維護(hù)慈善組織和捐贈人、受益人的合法權(quán)益。簡單地說來,就兩件事是政府必須做的。第一,在政策法規(guī)方面搭臺,另一方面監(jiān)管,別給我出現(xiàn)跑冒滴漏、腐敗等等行為,讓慈善事業(yè)可以健康的生長。
主持人:
接下來我們聽聽一位常年從事慈善事業(yè)的專業(yè)人士的看法。中國青少年發(fā)展基金會副理事長徐永光先生,徐理事長您好。
徐永光(中國青少年發(fā)展基金會副理事長):
你好。
主持人:
剛才我們也說到了,政府在推動慈善事業(yè)中應(yīng)當(dāng)發(fā)揮一個(gè)什么樣的角色,剛才巖松說了他的觀點(diǎn),我們想聽聽您是怎么看的?
徐永光:
這個(gè)觀點(diǎn)非常清楚,慈善事業(yè)有兩個(gè)最基本的原則,第一,它不是政府行為,是民間行為。第二,慈善捐款必須是完全出自于自愿,如果政府越權(quán)、越位做慈善,實(shí)際上是讓企業(yè)和個(gè)人在政府的壓力下面捐款,我覺得這個(gè)就不叫慈善捐款,可以叫做苛捐雜稅,有的人比較善意地說是“被慈善了”。
我國公益事業(yè)捐贈法有這樣的規(guī)定:政府要出面募捐,做慈善,只有在發(fā)生重大自然災(zāi)害的情況下,政府才有權(quán)來接受捐款。現(xiàn)在讓企業(yè)給政府捐款,實(shí)際上有錢權(quán)交易的行為,這樣政府越權(quán)、越位做慈善有很多的忌諱,第一,它是對公權(quán)力的濫用,嚴(yán)重一點(diǎn)是這么一個(gè)性質(zhì)。第二,也擾亂了市場秩序,而且破壞了慈善的規(guī)則。
有一個(gè)情況,前幾年發(fā)生過一些地方搞“慈善風(fēng)暴”,當(dāng)時(shí),原來的民政部部長中華慈善總會的創(chuàng)始會長崔乃夫非常嚴(yán)厲地批評,他說是對慈善事業(yè)的破壞。
主持人:
非常感謝徐先生。
說到一個(gè)企業(yè)的問題,我今天看了民政部提供的數(shù)字,今年上半年,捐贈里面企業(yè)的捐贈占到大頭,是60%,個(gè)人只占26.5%,今年的日子由于經(jīng)濟(jì)危機(jī)都不好過,難道由于不好過,所以我們捐贈的局面也不好過嗎?
白巖松:
這個(gè)話題我想分成兩個(gè)層面來說。
第一,回到滎陽。從滎陽來說既然是好心要把它做好,我也愿意把它當(dāng)成現(xiàn)在的紅頭文件其實(shí)還沒有開始大范圍實(shí)施,當(dāng)成一個(gè)聽取社會各界意見的聽政和征求意見的過程。好了,我們提出很多的想法,其實(shí)當(dāng)它更好的去看相關(guān)的政策法規(guī)之后,同樣政府可以扮演好推動慈善事業(yè)的角色,但是有一些忌諱的事情是不能做的。
另一方面,從大的角度來看,現(xiàn)在大家都在期待,我們在慈善相關(guān)法律上應(yīng)該盡早出臺。舉一個(gè)最簡單,最關(guān)鍵的點(diǎn),企業(yè)在捐贈的時(shí)候,在免稅的行為上,應(yīng)該有清晰的界定,讓它可以免稅,這樣就會有更多的人進(jìn)來,更多的企業(yè),從個(gè)人的角度來說,要簡化免稅的手續(xù),同時(shí)增加可以免稅的民間慈善機(jī)構(gòu)的團(tuán)體,現(xiàn)在只限在少數(shù)幾個(gè)比較大的慈善機(jī)構(gòu)里面,個(gè)人捐了以后才可以免稅,要捐給其他的正在蓬勃發(fā)展的民間慈善機(jī)構(gòu),是不能免稅的,對人自愿的意愿也會產(chǎn)生一種壓制。所以在這種情況下,政府做這方面的事情大有可為,而且我也知道,相關(guān)部門正在緊鑼密鼓地起草包括準(zhǔn)備出臺這樣的慈善相關(guān)法規(guī)。所以人們期待它更快一點(diǎn),這樣就可以從另一個(gè)層面調(diào)動起企業(yè)參與到慈善當(dāng)中的行為,調(diào)動起個(gè)人參與到慈善當(dāng)中的行為。最后我還要說一句話,滎陽做的這件事情總體上冠以了慈善行為,其實(shí)里面的很多做法叫“愛心”更合適。
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