南水北調(diào)辦公室主任:南水北調(diào)并非越多越好——中新網(wǎng)

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    南水北調(diào)辦公室主任:南水北調(diào)并非越多越好
2009年09月18日 13:16 來源:新京報 發(fā)表評論  【字體:↑大 ↓小
張基堯 國務(wù)院南水北調(diào)工程建設(shè)委員會辦公室主任。
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  對話動機

  經(jīng)過多年調(diào)研論證,2002年12月27日,南水北調(diào)工程正式開工,工程總投資5000億元。

  如今,工程已經(jīng)開工近7年,各方面進展如何,水價又如何界定?近日,本報(新京報)記者采訪了南水北調(diào)工程建設(shè)委員會辦公室主任張基堯。

  “南水北調(diào)并非越多越好”

  南水北調(diào)辦公室主任張基堯稱,相關(guān)節(jié)約用水條例正在制訂中

  一直都在和水打交道,2003年,張基堯從水利部副部長的職位,調(diào)任國務(wù)院南水北調(diào)工程建設(shè)委員會辦公室主任,6年來奔波于南水北調(diào)的各個工地。對于調(diào)水,他直言并不是調(diào)得越多越好,而應(yīng)該量力而行、科學(xué)決策。

  【開工】

  解決爭議分期實施

  新京報:據(jù)了解,南水北調(diào)實施前一直存在中線和東線哪條線路先開工的爭論?

  張基堯:當(dāng)時規(guī)劃時,有人堅持先上東線,有人堅持先上中線。這種非東即中的爭論很厲害,長期不能開工建設(shè)和這個爭論有關(guān)。

  后來調(diào)整思路,為什么不能把非東即中改變?yōu)橐粬|一中呢?把南水北調(diào)工程分為若干期,同時進行,分期實施,這樣既解決了東部山東缺水的問題,也解決了中部河北和北京缺水的問題。

  新京報:南水北調(diào)工程最初計劃投資多少?

  張基堯:工程在規(guī)劃階段的投資額近5000億元。新中國成立初期,根本談不上開工建設(shè)。就是十年以前,我國經(jīng)濟實力也難以支撐這么浩大的工程。

  新京報:2002年南水北調(diào)工程正式開工后,進展順利嗎?

  張基堯:南水北調(diào)是一個系統(tǒng)工程,涉及工程建設(shè)、水污染防治、水資源保護、征地移民、文物保護等工作。不僅是生活、工業(yè)用水,還要考慮農(nóng)業(yè)用水和生態(tài)用水。

  建設(shè)運行中還引入了市場機制,假如我們認(rèn)識不到這步,南水北調(diào)可能就上不了軌道。

  【調(diào)水】

  兩億到三億人直接受益

  新京報:既然北方缺水嚴(yán)重,工程投入又這么大,是不是調(diào)水越多越好?

  張基堯:規(guī)劃是建設(shè)期50年,南水北調(diào)工程為什么分期建設(shè)?首先要解決的是北方節(jié)水問題,通過節(jié)水解決水資源不足,調(diào)水只是水資源不足的一種補充。

  假如一期工程做完了,通過節(jié)約用水等方式可以滿足水資源需要,二期工程可以不做。如果二期工程做完滿足了用水需求,三期工程就不做,總的思路是這樣。

  當(dāng)時這個規(guī)劃是我做的,但是現(xiàn)在誰也不能肯定哪一年北京就能通過節(jié)水平衡了,這要看我們工作的深度和力度。

  新京報:還會再追加投入嗎?

  張基堯:我沒辦法告訴你50年后投入的情況,現(xiàn)在東、中線一期規(guī)劃需要2546億,加上物價上漲和政策調(diào)整因素,估計會略有增加,但不會增加太多。

  新京報:南水北調(diào)工程建設(shè)后,有多少人會受益?

  張基堯:南水北調(diào)不僅是解決700萬人飲用高氟水的問題,東線和中線直接受益人群大概兩億到三億人。

  【水權(quán)】

  需水越多交的資本金越多

  新京報:中國這幾年一直在探索水權(quán)制度,南水北調(diào)工程在這方面是怎么運用的?

  張基堯:水權(quán)理論是把水資源的使用權(quán)作為可以轉(zhuǎn)換的一種物質(zhì)基礎(chǔ),對水權(quán)進行轉(zhuǎn)換。南水北調(diào)的水權(quán)問題,不是從轉(zhuǎn)換的角度考慮,而是從使用的角度考慮,不是為了讓你賣,而是為了讓你用。

  新京報:操作中遇到問題了嗎?

  張基堯:當(dāng)時我們在設(shè)計南水北調(diào)規(guī)模的時候,各個省報的需水量都很高,反正不用白不用。

  另外,有些地方官員考慮,我的任期這么短,建成了我也下臺了,我這會兒不說多點,到時候用起來不夠,人家不埋怨我嗎?

  新京報:怎么來解決?

  張基堯:我們借鑒了水權(quán)理論,各地方提出自己的需水量,這個需水量和你的投入即資本金掛鉤,需水量越多,離水源地越遠(yuǎn),你交的資本金就越多,你買了一個南水北調(diào)通水的使用權(quán)。

  現(xiàn)在南水北調(diào)沿線60個市,收的基金作為南水北調(diào)的投入,是一種資本金性質(zhì)的。

  【水價】

  水價要讓用戶能夠承受

  新京報:南水北調(diào)耗資這么大,很多人擔(dān)心,到時候水來了卻用不起?

  張基堯:水價將由兩部分組成,一部分是容量水價,這個水價以各地開始認(rèn)定的水量為基準(zhǔn),算上工程的貸款償還和基本維護,就是說通水后,即使你一方水都不用,這個錢你也得交。

  另一部分是計量水價,就是用多少水交多少錢。這樣的水價體制是為了保證今后工程的使用。

  新京報:用戶能承受得起嗎?

  張基堯:整個南水北調(diào)的水價一定要控制在可承受范圍內(nèi),南水北調(diào)水價不是一個單純的水價,自來水?dāng)Q開,淌出的是南水北調(diào)水和當(dāng)?shù)厮磁渲煤蟮乃纬删C合水價。根據(jù)我們現(xiàn)在測算和今后水價實施,一定要讓用水戶能夠承受。

  南水北調(diào)的供水工程,要探索和逐步建立水的“準(zhǔn)市場”配置機制和管理體制。既考慮市場經(jīng)濟的原則,又要采用協(xié)商機制、利益補償?shù)却胧,協(xié)調(diào)地方各用水戶之間的利益關(guān)系。

  【措施】

  地下水限采方案正在制訂

  新京報:南水北調(diào)中線的丹江口庫區(qū)周邊地區(qū),有關(guān)人士呼吁對水源地進行生態(tài)補償,怎么考慮他們作為水源地的訴求?

  張基堯:南水北調(diào)已經(jīng)率先啟動了生態(tài)補償機制,去年,財政部及有關(guān)部門通過財政轉(zhuǎn)移支付方式,對國內(nèi)的三個流域進行生態(tài)補償,其中安排資金14.6億元,用于丹江口庫區(qū)水污染治理和工業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整。

  以前也有人提出過,生態(tài)補償能不能讓受水區(qū)提高水價、能不能讓受水區(qū)支持水源區(qū),實際上加來加去都是加在民眾頭上。

  現(xiàn)在生態(tài)補償用轉(zhuǎn)移支付來解決,隨著國家經(jīng)濟實力的增強,生態(tài)補償?shù)姆秶皖~度還會逐步增加。

  新京報:此前全國人大常委會在執(zhí)法檢查中發(fā)現(xiàn),東線工程的治污力度還需加強,目前情況是否已有所改善?

  張基堯:江蘇、山東兩省分別制定了41個控制單元治污實施方案,對規(guī)劃確定的治污項目進行了優(yōu)化和適當(dāng)調(diào)整,確定東線一期治污項目426項,截至目前已完成370項并初步發(fā)揮效益,在建54項,水質(zhì)大幅度改善。

  我很有信心在明后兩年使東部發(fā)達地區(qū)的治污取得實際效果。

  新京報:水越節(jié)約,調(diào)水就越少,對生態(tài)的影響就越小,但有些地方節(jié)約用水確實還不樂觀,對北方節(jié)水是否會采取更多措施?

  張基堯:假如南水北調(diào)通水后,北方的地下水繼續(xù)超采,南水北調(diào)既發(fā)揮不了它的綜合效益,也不能解決整個水環(huán)境的問題。

  我們現(xiàn)在正在制訂受水區(qū)地下水限采的方案,并制訂節(jié)約用水條例。這個條例將以國務(wù)院法規(guī)的形式發(fā)布,各個省市要制訂地方法規(guī),解決生態(tài)水的保障問題。

  新京報:限采方案將有哪些規(guī)定?

  張基堯:限采方案將會提出限采區(qū)域、限采數(shù)量和限采標(biāo)準(zhǔn),根據(jù)不同區(qū)域建立不同標(biāo)準(zhǔn),地下漏斗比較嚴(yán)重的,標(biāo)準(zhǔn)就會比較嚴(yán)格。但是限采不是禁采,是限制超采。

  還會提出回補地下水的方案,水資源多的時候,怎樣回補一部分作為地下水的儲備。

  另外,限采方案是實施中的措施,而節(jié)水條例是法規(guī),會明確限采區(qū)的責(zé)任主體、監(jiān)督檢查等,今后地下水限采將會從這兩個層次開展。

  □本報記者 楊華云 北京報道

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