中美兩國關(guān)系不僅僅是兩國政府之間的關(guān)系,更是兩國人民之間的關(guān)系。這兩個大國人民交往的歷史,比中美外交關(guān)系的歷史要長得多。
這種民間外交也推動了兩國官方關(guān)系的發(fā)展。正是上世紀(jì)70年代初的“乒乓外交”打開了中美關(guān)系的大門。自此,中美兩國人民開始通過各種渠道彼此接觸,彼此了解。中美最終在1979年正式建立了外交關(guān)系。
中國人民對外友好協(xié)會(以下簡稱對外友協(xié))是專門從事民間外交工作的社會團體,長期以來一直在中美民間交往中發(fā)揮了重要的作用!捌古彝饨弧贝蜷_中美關(guān)系的大門后,兩國關(guān)系迅速解凍。1972年美國總統(tǒng)尼克松訪華,中美在上海發(fā)表聯(lián)合公報,兩國關(guān)系開始實現(xiàn)正;。1974年,美國成立了美中人民友好協(xié)會,以促進(jìn)和加強兩國人民之間的了解和友誼。美中友協(xié)成立后,開始組織美國友人來華訪問。他們來華訪問,都是對外友協(xié)接待的。
《環(huán)球》雜志記者對對外友協(xié)黨組書記、副會長李小林進(jìn)行了專訪。李小林1975年開始在對外友協(xié)工作,可以說見證了中美民間交流的全過程。
組織“實話實說”代表團赴美
《環(huán)球》:您覺得與30多年前相比,現(xiàn)在中美兩國人民關(guān)系有了什么樣的不同?
李小林:30多年來,中美兩國人民的了解越來越深入,雙方之間的關(guān)系也越來越務(wù)實。
30年前,兩國人民相互之間的了解非常有限,覺得對方很神秘,希望更多地去了解。因為是剛剛接觸,雙方對彼此的印象都很好,可以說雙方關(guān)系進(jìn)入了一個蜜月期。
但是1989年政治風(fēng)波之后,很多美國人對中國的印象發(fā)生了變化。他們無法理解中國政府的行為,認(rèn)為中國是專制國家。但是隨著中國經(jīng)濟的迅速發(fā)展,中美兩國經(jīng)濟聯(lián)系也日益密切。再加上我們民間外交的大量工作,美國人對中國的印象又重新開始轉(zhuǎn)變。
現(xiàn)在在兩國人民關(guān)系中還是存在一些泛意識形態(tài)的因素。還是有不少美國人認(rèn)為中國作為社會主義國家,不在他們的“圈子”里,不是自己人。這種冷戰(zhàn)的思維對兩國人民交往有一定影響,我們要通過加強交流將其引導(dǎo)到正確的軌道上來。
不過總體來說,兩國關(guān)系是更加務(wù)實了。蜜月期結(jié)束后,隨著形勢的變化,隨著雙方了解的不斷加深,雙方的矛盾和分歧也開始顯現(xiàn)出來。但是現(xiàn)在雙方都已經(jīng)懂得將問題拿到桌面上來溝通、討論,F(xiàn)在雙方交流比以前更加頻繁、深入,F(xiàn)在中美兩國有關(guān)組織每年會組織60多場論壇在太平洋兩岸舉行,涉及到方方面面的領(lǐng)域。通過這些論壇,我們可以尋求共識、彌合分歧。
《環(huán)球》:您認(rèn)為現(xiàn)在中美兩國關(guān)系中存在的主要問題是什么?我們?nèi)绾瓮ㄟ^民間交往來解決這些問題?
李小林:中美兩國關(guān)系中還有一些意識形態(tài)的因素,比如人權(quán)問題等,這些都是一直沒有解決的老問題,會不時重新出現(xiàn),造成一些麻煩。
但意識形態(tài)不應(yīng)該成為中美交流的重要障礙,F(xiàn)在兩國關(guān)系最重要的問題在貿(mào)易摩擦、環(huán)境保護等。美國前總統(tǒng)老布什認(rèn)為,人權(quán)、文化差異等因素都不足以真正損害中美關(guān)系,真正能損害中美關(guān)系的只有貿(mào)易問題。
最近一段時間美國提出的對華貿(mào)易保護措施比較多,在中國國內(nèi)也引起了很大的反應(yīng),比如中國輪胎特保案。美國認(rèn)為,中國的輪胎等廉價產(chǎn)品大量出口到美國,美國自己的工人就會失業(yè)。奧巴馬提出這一保護案,是迫于美國工會組織的壓力,因為工會在選舉中支持了他,他要照顧工人的利益。一定程度上說,這也是部分美國民眾給奧巴馬的壓力,因為工會是代表工人利益的。
但在中國看來,美國即使不從中國進(jìn)口,也不太可能靠國內(nèi)生產(chǎn)來滿足需求,因為美國生產(chǎn)成本非常高,其價格可能比從中國進(jìn)口貴數(shù)倍,其結(jié)果就是,很可能從其他國家進(jìn)口來替代中國產(chǎn)品。這樣的話,對美國國內(nèi)產(chǎn)業(yè)并沒有帶來實際的好處。但這些措施嚴(yán)重影響了中國的利益。一個輪胎特保案就可能導(dǎo)致中國10萬工人失業(yè)。另外,很多中國企業(yè)其實是合資企業(yè),貿(mào)易保護措施同樣損害了這些合資方包括美國合資方的利益。所以我們覺得美國這樣做是損人不利己。
我們也要美國聽一聽中國民眾的意見。明年對外友協(xié)將組織第五批“實話實說”代表團,帶領(lǐng)普通的中國輪胎廠工人、紡織廠女工、玩具廠工人到美國與國會議員交流,談一談中國人民的想法。
在貿(mào)易問題上美國有美國的說法,中國有中國的說法,更需要相互溝通,通過各種渠道對話。
批評不等于不友好
《環(huán)球》:您認(rèn)為現(xiàn)階段我們民間對外交往應(yīng)該在哪些方面更加努力?
李小林:中國發(fā)展到今天,必須意識到自己的責(zé)任,要對全世界、要對子孫后代負(fù)責(zé)任。民間交往也要強調(diào)責(zé)任,也要體現(xiàn)出中國負(fù)責(zé)任大國的形象。
中國離不開世界,世界也離不開中國。中國的發(fā)展必須得到其他國家的理解、支持,我們在發(fā)展的同時必須考慮到其他國家的利益,這樣的發(fā)展才能持續(xù)下去。如果不顧一切,只顧自己發(fā)展,只會引起其他國家的反感。
現(xiàn)在環(huán)境問題、氣候變化問題是國際社會關(guān)注的焦點。這都是全球性的問題。中國發(fā)生沙塵暴,日本都會受到影響。所以說治沙不只是對中國自己負(fù)責(zé),也是對別國負(fù)責(zé),對世界負(fù)責(zé)。
對外友協(xié)明年準(zhǔn)備組織一些環(huán)境保護方面的研討會,加強環(huán)保方面的交流,介紹中國在環(huán)境保護方面采取的措施,通過技術(shù)交流等加強我們保護環(huán)境的能力。還有能源方面,兩國交流也非常重要。我們準(zhǔn)備明年在能源方面與美國方面進(jìn)行更多的交流,為兩國的專家學(xué)者、普通百姓牽線搭橋,共同應(yīng)對世界的挑戰(zhàn)。
在對外交往中,我們也需要調(diào)整我們的心態(tài),不能聽到對中國的批評就認(rèn)為是對我們不友好。有些外國朋友的意見是正確的,我們就要虛心接受。這樣才能體現(xiàn)我們負(fù)責(zé)任大國的態(tài)度。
比如2003年非典期間,我率領(lǐng)代表團到美國參加全球健康衛(wèi)生理事會年會,介紹非典情況。在取得與會者理解的同時,我們也把美國朋友的觀點帶回國內(nèi)。他們認(rèn)為,疾病不是恥辱,不需要隱瞞。不能認(rèn)為承認(rèn)出現(xiàn)疾病就會對國家形象造成影響,而是要積極加以應(yīng)對。這也是一種負(fù)責(zé)任的表現(xiàn),因為現(xiàn)在國家間的人員流動非常大,隱瞞不報就可能造成疾病的更大規(guī)模傳播。這些意見受到了重視,后來我們在其他傳染病等問題上都采取了更加透明的態(tài)度。
美國人曾把茅臺叫“火水”
《環(huán)球》:您在進(jìn)入對外友協(xié)工作后就參與了接待美國客人的工作。您還記得當(dāng)時接待美國客人時的情景嗎?
李小林:1972年尼克松總統(tǒng)訪華后,我會接待了由美中友協(xié)組織的多批美國友好人士到中國訪問。當(dāng)時有很多美國友好人士希望了解中國,美中友協(xié)組織了很多代表團訪華。當(dāng)時我們每年要接待十幾批美國客人,每批20到25人左右。
那時候兩國剛剛開始接觸,對彼此的了解不多。美國人覺得中國是一個遙遠(yuǎn)而神秘的國家,中國對他們來說像是蒙了一層神秘的面紗。他們首先對中國燦爛的文化感興趣,來到中國以后,故宮、長城都是一定要去看的。還有看熊貓也是美國客人的一個重要活動項目,美國人對大熊貓充滿興趣,一下飛機就要去北京動物園看熊貓,和熊貓拍照。
另外,尼克松總統(tǒng)訪華時,周恩來總理曾請他喝茅臺酒。因此美國客人認(rèn)為茅臺也是一定要嘗一嘗的,尼克松總統(tǒng)給茅臺起了一個很浪漫的名字,叫“火水”(fire water),喝到嘴里就像火燒的一樣。周總理還親自概括了美國人到中國來的三個傳統(tǒng)節(jié)目:吃烤鴨、聽京戲、爬長城。所以這些都是美國客人來了以后就一定要去體驗一下的。
另外,我們還會安排他們?nèi)⒂^一些體現(xiàn)中國社會主義建設(shè)面貌的地方。當(dāng)時有個口號是“農(nóng)業(yè)學(xué)大寨,工業(yè)學(xué)大慶”。這兩個地方,再加上紅旗渠,都是能夠代表中國人民革命創(chuàng)業(yè)精神的地方,是我們當(dāng)時給美國客人安排的重要行程之一。
通過接待美國客人,我們對美國人的印象也有了改變。在上世紀(jì)70年代之前中美之間有20多年的敵對歷史,50年代的朝鮮戰(zhàn)爭,60年代的越南戰(zhàn)爭,讓很多中國人一直認(rèn)為美國是霸權(quán)國家,美國人都是青面獠牙的。但實際上來中國的這些美國朋友不是這樣的,他們是普普通通的美國人,很懂禮貌,素質(zhì)很高。
通過這些接觸,雙方開始相互了解,開始建立了感情。我記得有時候美國客人要走的時候,我們和他們都掉眼淚,因為覺得可能以后再也見不到彼此了。當(dāng)時誰都想不到中美關(guān)系能發(fā)展得這么快,現(xiàn)在兩國不僅政治關(guān)系密切,兩國人民間的交流也越來越多,相互越來越了解了。
國際關(guān)系最終是人際關(guān)系
《環(huán)球》:您怎么評價這種民間交往對推動中美兩國關(guān)系發(fā)展的作用?
李小林:國際關(guān)系最終是人際關(guān)系,是人民與人民之間的關(guān)系。中美關(guān)系同樣如此。1971年,毛主席會見美國記者斯諾的時候就提出來,對中美關(guān)系要寄希望于兩國人民,要靠中美兩國人民來發(fā)展。
對美國來說,他們所有的政治家,包括總統(tǒng)、議員、州長、市長都是老百姓選舉產(chǎn)生的,他們執(zhí)政就必須體現(xiàn)民眾的意愿,不尊重民意就得不到選票。所以通過民間交往增加美國民眾對中國的了解和友好,通過民眾的力量來影響政治家,這對兩國關(guān)系發(fā)展是非常重要的。
2001年美國發(fā)生“9·11”事件之后,我第一個到北京首都機場,向美聯(lián)航表示慰問。當(dāng)時我本來準(zhǔn)備坐飛機到美國去參加一個環(huán)保會議,但是航班被取消了,我知道消息后就去慰問他們。在這樣的大事面前,我們第一個給美國人送去溫暖,美聯(lián)航非常感謝我們。這次恐怖襲擊造成了那么多無辜的民眾死傷,恐怖主義是人類共同的敵人。所以盡管當(dāng)時美國小布什總統(tǒng)剛上臺,中美關(guān)系并不是很好,但我們要表達(dá)對美國人民的同情和支持。中美之間的航班恢復(fù)后,我第一個率領(lǐng)民間代表團到美國,所到之處,都表達(dá)了我們對死難者的哀悼,對美國人民的慰問和支持。這些都讓美國人民感到中國人民的友誼。
今年我們組織了一個“中美建交30周年圖片展”,這個展覽今年1月份在北京啟動,將于12月底在美國卡特中心閉展,用一年的時間在中美兩國巡展。通過這個展覽,成千上萬的觀眾看到了中美兩國關(guān)系發(fā)展的歷史,大家都覺得中美建交是大戰(zhàn)略,為兩國和兩國人民帶來了巨大的利益。通過這些活動,讓中美友好深入人心,這是民間外交的一個重要作用。
《環(huán)球》:您說過“民間外交就是真誠地交朋友”。從事這么多年的對美民間外交工作,您個人也與很多美國政要成了好朋友。這是不是也對中美關(guān)系發(fā)展起到了一定作用?
李小林:美國政界有很多對華友好的人士,我們的一個重要工作就是與他們交朋友,做好美國州長、市長以及其他政治家的工作。
美國前總統(tǒng)老布什就是中國的老朋友。我與他的接觸比較多。老布什1974、75年做過兩年的美國駐中國聯(lián)絡(luò)處主任,對中國非常了解,對于中國和整個世界的局勢都非常清醒,在看問題時有非常獨到、深刻的見解。他一直堅持中美關(guān)系是最重要的雙邊關(guān)系,一直積極推動中美關(guān)系的發(fā)展。
小布什還是得克薩斯州州長的時候,我與他有過接觸,感覺他當(dāng)時在中美關(guān)系上受老布什的影響還是比較大的。當(dāng)然小布什當(dāng)選總統(tǒng)后,說了一些對中國不友好的話,但是“9·11”事件之后,他的對華政策很快轉(zhuǎn)變了。
事實上,小布什執(zhí)政的8年,是中美關(guān)系比較好的8年。之所以會有這樣的局面,我認(rèn)為與老布什總統(tǒng)的影響是有關(guān)系的。雖然他們不愿意承認(rèn),因為小布什要有自己獨立的政治理念。但是布什家族是一個像我們中國傳統(tǒng)家庭一樣的家庭,父親的政治理念肯定會對兒子產(chǎn)生影響。所以我覺得,小布什的工作與其說是我們做的,還不如說是他爸爸老布什做的。在這一點上,我非常感謝老布什。(記者/辛省志 實習(xí)生/娜迪婭)
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