主持人(董倩):
晚上好,歡迎您收看今天的《新聞1+1》。
氣候在變暖,改變地球命運(yùn)的會議在召開,與會國的代表們在會議上爭吵。這次聯(lián)合國氣候大會的最終協(xié)議所聯(lián)系的不僅是各國未來的排放權(quán),更關(guān)注到各個發(fā)展中國家未來將如何發(fā)展,可以這樣說,我們的未來和現(xiàn)在的這種據(jù)理力爭的爭執(zhí)有密切相關(guān)的關(guān)系。我們先來了解一下在會場上我們是什么樣的立場,在會場外我們又應(yīng)當(dāng)如何推動,先來關(guān)注一下這些天在哥本哈根會議上傳來的引發(fā)的爭論。
解說:
大會開始第一天我不高興,第二天是很不高興,今天是非常不高興。這是中國氣候變化首席談判專家蘇偉在9號的哥本哈根全體會議上,對于當(dāng)天中國代表團(tuán)團(tuán)長謝振華進(jìn)入中心會場被拒絕時(shí)的表態(tài)。
連續(xù)幾天來,中國代表團(tuán)在哥本哈根所經(jīng)歷的境遇,夾雜在各方爭論聲背后的中國角色引人關(guān)注。
有史以來最重要的會議,被議論最多的會議,改變地球命運(yùn)的會議。12月7日,頂著各種大帽子的聯(lián)合國氣候變化大會在哥本哈根的貝拉中心拉開帷幕,來自192個國家和地區(qū)的代表出席峰會,第一天火藥味就直接燒至各方的底線,中國堅(jiān)持基本談判原則的態(tài)度則十分鮮明,中國政府代表團(tuán)首席談判專家、國家發(fā)改委副主任謝振華在新聞發(fā)布會上表示,發(fā)達(dá)國家應(yīng)率先大幅減排,在向發(fā)展中國家提供資金技術(shù)支持上不能再開空頭支票。他同時(shí)表示,中國作為重要的發(fā)展中國家,也是減排大國,中國堅(jiān)持發(fā)展權(quán)的底線,不會進(jìn)一步減排。
會議第二天,歐盟再次向中國施壓,歐盟要求中國進(jìn)一步減排,以此來推動另一排放大國美國減排的承諾,對此,中國代表團(tuán)團(tuán)長謝振華發(fā)出了這樣的聲音。
謝振華(中國政府代表團(tuán)首席談判專家、國家發(fā)改委副主任):
在國際上沒有一個國家、一個國家集團(tuán)能夠在他們的這個階段減排這么多,所以如果對中國提更多的要求,我看是不合理的,也是不切實(shí)的,也是不科學(xué)的。
解說:
中國代表團(tuán)團(tuán)長謝振華對媒體表示,發(fā)達(dá)國家現(xiàn)在的人均GDP是4萬多美元,已經(jīng)完成了工業(yè)化,而且他們在完成工業(yè)化以后,溫室氣體還在增加,現(xiàn)在要求中國在工業(yè)化的過程中,人均GDP只有3000多美元的時(shí)候,承擔(dān)更多的減排義務(wù)顯然是不合理的。中國根據(jù)自己的國情盡了最大努力,在過去發(fā)展過程中,中國減排了15億多噸的二氧化碳。
而在當(dāng)天下午歐盟談判代表在發(fā)布會上表示,中國不久前提出的2020年單位國內(nèi)生產(chǎn)總值二氧化碳排放目標(biāo)是內(nèi)部目標(biāo),歐盟的減排目標(biāo)也是內(nèi)部目標(biāo),既然來到哥本哈根,應(yīng)把各自的目標(biāo)放到談判桌上來比較。對此,中國代表團(tuán)副團(tuán)長蘇偉在媒體見面會上指出,公約和《京都議定書》對發(fā)達(dá)國家和發(fā)展中國家的要求是不同的,歐盟代表的總體說法有點(diǎn)不厚道。一時(shí)間,“不厚道”這一中國坊間語言成為媒體關(guān)注報(bào)道的話題。
這一天,來自美國的態(tài)度讓與會各國都感到震驚。英國《金融時(shí)報(bào)》報(bào)道,參加哥本哈根聯(lián)合國氣候大會的美國代表9日發(fā)表聲明,言詞尖銳的表示,“我認(rèn)為不會有美國的公共資金流向中國,我們要把公共資金引向其他最需要的國家,中國有足夠的錢來支持自己的行動”。
同天的發(fā)布會上,美國代表還稱,美國不認(rèn)為自己需要為幾百年的碳排放做出補(bǔ)償。
托德•斯特恩(美國氣候變化特使):
在碳排放過程中的歷史角色,但我們絕不會內(nèi)疚、自責(zé),或者進(jìn)行賠償。
于慶泰(中國氣候變化談判代表):
發(fā)達(dá)國家向發(fā)展中國家提供資金,它不是一種慈善事業(yè),是因?yàn)樗?發(fā)達(dá)國家)作為問題的制造者,理所當(dāng)然應(yīng)該承擔(dān)的義務(wù),而且是一種法律上的義務(wù)。
主持人:
好,今天我們的嘉賓是長期關(guān)注碳排放問題的能源專家韓曉平。韓先生,剛才我們在短片里面看到美國氣候變化的特使托德•斯特恩說了這么一句話,我們當(dāng)然承認(rèn)我們在歷史,在碳排放過程中的歷史角色,但是我們絕不會內(nèi)疚、自責(zé),或者進(jìn)行賠償,您怎么解讀他的這個表態(tài)?
韓曉平(能源專家):
這讓我們非常吃驚,因?yàn)閵W巴馬一直想奪回道德的制高點(diǎn),這樣美國如此沒有道德來講這句話。
主持人:
為什么說沒有道德?
韓曉平:
因?yàn)槲覀冎廊蚝芏嗫茖W(xué)家分析研究說,如果全地球上一立方米的空氣中,如果二氧化碳的含量超過450PPM的時(shí)候,就是百萬分之四百五十的時(shí)候,地球的氣候?qū)⒉豢赡苣孓D(zhuǎn),很可能發(fā)生像《后天》電影里這種景色。到今天為止,整個地球上已經(jīng)達(dá)到375,甚至可能更多,全世界希望這個指標(biāo)不要突破400,如果突破400,未來可能整個氣候會發(fā)生很多不確定性,會發(fā)生很多變化,如果不突破400的時(shí)候,對我們來說是最安全的一條底線,但是到現(xiàn)在只有25個PPM,但是在此之前,主要是美國這些國家排放的,過去200年不要說,到今天為止,美國人均的排放量至少是我們一個人的4倍,是印度的10倍。
主持人:
他這句話我們是不是可以理解為,對歷史上我犯的錯誤,我承認(rèn)錯誤,但是我不愿意今天負(fù)這個責(zé)任?
韓曉平:
對,他就是這樣,他認(rèn)為這是我的能耐,我有本事,我排放了,怎么著吧,今天你們看看,你們要盡更多的義務(wù)來減排,因?yàn)檫@個環(huán)境我已經(jīng)排放成這樣了。
主持人:
前一段時(shí)間有一個比方,說這好像是富人的一場宴會,中國為首的發(fā)展中國家進(jìn)入了這樣一個宴會的會場,到最后可能只喝了一杯咖啡,但要求AA制付所有的錢。
韓曉平:
正是這樣,我們也在講,一頓浩餐他們吃完了,可能所有最貴的東西他們都吃完了,甚至還打了包回去,最后留下兩個窩頭,中國人吃完以后說我們一人一半來付這個錢,所以完全是沒有道理的。
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