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主持人:
您說(shuō)到程序問(wèn)題,我們這次從征求意見(jiàn)稿里看到幾個(gè)數(shù)字很關(guān)鍵,90%,兩個(gè)2/3,這是什么意思?給我們解釋一下。
王錫鋅:
這就是一個(gè)討論公共利益以及公平補(bǔ)償?shù)奶貏e程序安排,那么我們?cè)诠怖娴慕缍ɡ锩嫫渲杏幸粭l,就是危舊房的改造,其實(shí)就是我們通常說(shuō)的舊城改造,舊城改造從范圍上來(lái)說(shuō),帶有商業(yè)性的舊城改造占到我們拆遷中的大部分,它的面很廣,在這個(gè)面之下?tīng)?zhēng)議又最大,到底是為了公共利益,還是為了商業(yè)開(kāi)發(fā),說(shuō)不清楚。以往都是地方部門說(shuō)了算,所以引發(fā)很多問(wèn)題,今天我們特別程序引入,第一,要不要去進(jìn)行危舊房改造,這個(gè)定性問(wèn)題誰(shuí)說(shuō)了算?不再是地方官員,不再是地方領(lǐng)導(dǎo)說(shuō)了算,而是要有被征收人90%以上的人同意了、認(rèn)可了,才認(rèn)為是公共利益。第二,2/3是關(guān)于,即便是已經(jīng)定為公共利益可以搞了,補(bǔ)償怎么搞,如何做到公平的補(bǔ)償,2/3以上的被征收人要認(rèn)可補(bǔ)償方案,這樣在定性和補(bǔ)償兩個(gè)方面,實(shí)際上引入的是一個(gè)民主參與、民眾決策的程序機(jī)制。
主持人:
民眾的聲音得到了充分重視和保障之后,接下來(lái)的問(wèn)題是這個(gè)城市的建設(shè)接下來(lái)怎么保障,因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在知道中央有這樣的部署,加快城鎮(zhèn)化的建設(shè)。如果說(shuō)這個(gè)城鎮(zhèn)的面貌不可以迅速更新,它的生活方式不可以迅速得到改善的話,那發(fā)展的空間又在什么地方呢?
王錫鋅:
的確,這是一個(gè)平衡的問(wèn)題,因?yàn)榈胤秸械臅r(shí)候考慮到城市的發(fā)展,有的時(shí)候是經(jīng)濟(jì)的發(fā)展,可能對(duì)土地有大量的需求,比如說(shuō)招商引資、引進(jìn)項(xiàng)目,還有改善城市面貌,很難說(shuō)沒(méi)有一點(diǎn)公共利益的考慮,應(yīng)當(dāng)承認(rèn)在它的動(dòng)機(jī)上,可能是有這種公共利益的考慮因素,但是在這種情況下,有公共利益的考慮因素。另外一方面,老百姓怎么看,因?yàn)榈胤降陌l(fā)展、地方面貌的日新月異的改變,說(shuō)到底當(dāng)?shù)氐拿癖姡麄儜?yīng)該有很大的發(fā)言權(quán)。如果說(shuō)這一點(diǎn)可以成立的話,許多發(fā)展考慮,地方政府完全可以和當(dāng)?shù)氐拿癖,通過(guò)民主討論、民主決策程序,至少可以形成一種共識(shí),這種共識(shí)的機(jī)制是非常重要的。
第二,需要考慮與發(fā)展的成果怎么來(lái)分配的問(wèn)題,發(fā)展當(dāng)然是非常重要的,但是我們發(fā)展的一個(gè)很重要的目標(biāo)就是要讓發(fā)展的成果為廣大民眾所分享,而不是只是讓一部分人受益。即便為了發(fā)展,公平的合理的補(bǔ)償就非常重要了,如果為了發(fā)展當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì),同時(shí)也能夠讓發(fā)展過(guò)程中,它的成果讓很多民眾受益,我相信這樣的發(fā)展會(huì)得到支持。
主持人:
作為一個(gè)城市里的民眾,他也許看不到這個(gè)城市未來(lái)十年的發(fā)展會(huì)是什么樣,規(guī)劃是什么樣,這個(gè)規(guī)劃是掌握在地方政府手中的,我看得到未來(lái)的規(guī)劃,所以我要對(duì)這片地進(jìn)行危舊城的改造,如果達(dá)不到90%這個(gè)數(shù)字,我就動(dòng)不了,最后損傷的是誰(shuí)的利益?
王錫鋅:
這涉及到兩方面,第一,規(guī)劃是不是只應(yīng)當(dāng)掌握在政府的手中,現(xiàn)在規(guī)劃從法律來(lái)說(shuō),規(guī)劃一旦制定以后,需要對(duì)公眾公開(kāi)的,因?yàn)橛幸粋(gè)規(guī)劃部門政府和民眾的合作互動(dòng),所以公開(kāi)以及必要的說(shuō)明其實(shí)非常重要。
主持人:
溝通很重要。
王錫鋅:
對(duì)。
主持人:
還有一個(gè)問(wèn)題,這樣一個(gè)征求意見(jiàn)稿現(xiàn)在正在征求意見(jiàn),我們?cè)谶^(guò)去一段時(shí)間內(nèi)看到一些暴力事件發(fā)生,這樣的新條例如果出臺(tái)之后,會(huì)不會(huì)可以有效地阻止這樣的暴力事件發(fā)生?
王錫鋅:
我覺(jué)得暴力的問(wèn)題,可能需要去追問(wèn)另外一個(gè)與它類似的概念,暴利獲取的巨額利潤(rùn),許多時(shí)候真正采用暴力進(jìn)行拆遷,其實(shí)背后是存在一些暴利,這種暴利在一些個(gè)別的地方,我們完全可以看到,比如說(shuō)政府有一些項(xiàng)目,在出讓的過(guò)程中,有一些巨額土地出讓金的,這種土地出讓金可能考慮到了,你不搬,我就要強(qiáng)制性,如果強(qiáng)制,一般手段不行,可能會(huì)采用一種暴力的手段,所以這種暴力的抑制,我覺(jué)得還是要使我們的征收……
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