主持人:
這是體制創(chuàng)新。
程方平:
這是體制創(chuàng)新。但是大家一直擔(dān)心的就是這個過程,能不能公開,能不能夠公正,有沒有權(quán)利約束。所以我就覺得在這方面說明了我們教育的改革大家既希望又害怕,怕的是什么?怕的是我們其它的配套政策,配套的環(huán)境跟不上。
主持人:
換句話說,教育體制改革不僅僅在教育之中,也在教育之外。
程方平:
對,也在教育之外。包括比如我們現(xiàn)在的新一代,他們的責(zé)任感,他們的這種社會服務(wù)的意識,你比如從一些孩子來講,從這次汶川地震,看到很多年輕都有這種熱情,但是我們也發(fā)現(xiàn),教育方面還存在著很多的問題,比如說好像不如以前的孩子那么講規(guī)矩了。
主持人:
您說教育體制改革僅僅是教育部門一家的事情嗎?還是需要各個部門齊頭并進,在國務(wù)院的統(tǒng)籌之下共同推進呢?
程方平:
我覺得這就是問題所在。溫總理多次舉行座談會,也是想從各個方面來發(fā)現(xiàn)制約教育的一些問題,包括體制的問題、輿論的問題、社會文化的問題、法律的問題。
主持人:
比如說?
程方平:
比如這次我發(fā)現(xiàn)在座談會里,有一些企業(yè)的代表,比如我們這幾年要推進職業(yè)教育,國務(wù)院開了三次會,國家投入了大量的資金,但是職業(yè)教育好像發(fā)展的難題還是沒有完全找到破解的思路。我們就會想,企業(yè)來支持職業(yè)教育,它有什么動力?我們從國外的一些經(jīng)驗來看,它應(yīng)該有免稅,或者有一些技術(shù)創(chuàng)新的利益,它才能夠和職業(yè)教育的發(fā)展能夠拴在一起。這些方面,我們的一些相關(guān)制度和相關(guān)法規(guī)還不健全,如果在這些方面調(diào)整好了,可能就會進入一個良性發(fā)展的軌道。
主持人:
您剛才上的這番話,在中長期的綱要里面,能夠得到很好的解決嗎?這個問題。
程方平:
我們在中長期的發(fā)展綱要里頭,職業(yè)教育這一塊兒,包括咱們剛才涉及的高等教育、普通教育都有這一些方面的內(nèi)容。但是具體落實一個有一個時間的期限,因為2012年,或者2020年它有一個時間的期限。還有一個,它還要有一些配套的工作要做,比如我們相關(guān)的一些教育法規(guī)、經(jīng)濟的政策、有導(dǎo)向型的政策,我們?nèi)绻芨暇蜁谩?/p>
主持人:
打個比方來說,就好像是經(jīng)濟體制改革到了現(xiàn)在,現(xiàn)在是需要多方面的改革一起跟上的時候,再指望經(jīng)濟體制改革,恐怕就再不能繼續(xù)縱深下去了。
程方平:
對。因為我們教育體制改革從1985年就提,一晃就20多年了。這個教育體制改革單獨改是很困難的,它后面都跟著很多這種現(xiàn)實的問題,包括我們的一些現(xiàn)在看來還是體制性障礙的一些問題都需要在國務(wù)院統(tǒng)籌之下,做宏觀的、系統(tǒng)的、大范圍的調(diào)整,這樣才能使我們的教育改革能夠保證比較圓滿的,或者說正常地向前發(fā)展。
主持人:
程先生,一個具體的問題,因為我們在總理的談話到看到這樣的一句話,他說“用十年的時間完成義務(wù)教育的均衡發(fā)展”,我們再想,我們剛才說的那番話,政府感到了一種“急”,但是這種“急”體現(xiàn)在具體的里面,要體現(xiàn)在十年的時間才完成這個義務(wù)教育的均衡發(fā)展,怎么理解這種“急”,但又是十年?
程方平:
我覺得一個就是我們從2006年政府非常明確地表達了自己要承擔(dān)的這種責(zé)任,這個是一個很大的進步。但是義務(wù)教育均衡化的發(fā)展它不是一個只投錢就行的問題。比如過去我們一方面是投入不足,欠債,一方面積弊很深。我們現(xiàn)在的城市的學(xué)校,鄉(xiāng)村的學(xué)校,重點學(xué)校和薄弱學(xué)校它的差別是很大的。如果一刀切了,有好多遺留問題不能很好地解決,必須要在磨合當(dāng)中不斷地完善。但是如果不做,這個積弊會越來越深。所以從現(xiàn)在開始做可能在十年的時候,能夠把它做好,我覺得這也是中國教育的一個大的幸事了。
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