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中國(guó)社會(huì)發(fā)展到新的階段,需要新的思想解放,需要真正的內(nèi)部改革,特別是推進(jìn)政治體制改革。改革的核心就是公權(quán)力的法制化。首先還是加強(qiáng)民主,改進(jìn)作風(fēng),風(fēng)氣變好,社會(huì)風(fēng)氣就會(huì)變化。
——牟新生
近日,全國(guó)政協(xié)常委張維慶發(fā)言時(shí),對(duì)一些地方的用人不正之風(fēng)、不講真話、難聽(tīng)到真話的會(huì)風(fēng)等問(wèn)題逐一批析,見(jiàn)諸媒體后引發(fā)網(wǎng)民強(qiáng)烈共鳴。
67歲的牟新生以直言而聞名。為了說(shuō)真話,他付出了不少代價(jià)。到全國(guó)人大第一次發(fā)言就捅了婁子,在三鹿奶粉事件中“放炮”。
昨日,本報(bào)圍繞“說(shuō)真話”對(duì)其進(jìn)行了專訪。
- 人物簡(jiǎn)介
牟新生,全國(guó)人大常委會(huì)委員、全國(guó)人大財(cái)經(jīng)委副主任委員。
生于1943年12月,陜西扶西人。1998年12月任海關(guān)總署副署長(zhǎng)。1999年2月任國(guó)家禁毒委員會(huì)副主任。2001年4月任海關(guān)總署署長(zhǎng)。2008年3月任第十一屆全國(guó)人大財(cái)政經(jīng)濟(jì)委員會(huì)副主任委員。
牟新生曾參與查辦“廈門遠(yuǎn)華走私案”,賴昌星曾經(jīng)想要“滅了他”。
說(shuō)真話
我一直比較敢講真話
為何真話少、官話多?中國(guó)幾千年的皇權(quán)意識(shí)作怪,官本位的思想太厲害了。
新京報(bào):你看到張維慶委員關(guān)于“官員說(shuō)真話越來(lái)越難”的言論嗎,有什么感受?
牟新生:看到了他的講話,很贊同,很有同感。
新京報(bào):現(xiàn)在在一些地方,真話少、官話多,這是為什么?
牟新生:我個(gè)人的看法,現(xiàn)在一些地方的工作作風(fēng)、文風(fēng)、思想作風(fēng)都存在比較嚴(yán)重的問(wèn)題。腐敗問(wèn)題成為社會(huì)焦點(diǎn),中央反腐敗的力度不斷加大,但每年抓出來(lái)的省部級(jí)干部還是很多。改革開(kāi)放成就很大,但社會(huì)發(fā)展不平衡,上層建筑和經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)不協(xié)調(diào),政治體制改革滯后,這是根本的問(wèn)題。
另一個(gè),也是中國(guó)幾千年的皇權(quán)意識(shí)作怪,官本位的思想太厲害了,一些領(lǐng)導(dǎo)干部自覺(jué)不自覺(jué)就有這樣的想法。
新京報(bào):你當(dāng)時(shí)在海關(guān)總署當(dāng)署長(zhǎng)時(shí),敢不敢講真話?
牟新生:我一直比較敢講。我補(bǔ)充一點(diǎn),腐敗問(wèn)題解決不好與用人機(jī)制也有關(guān)系。我曾給組織部門提過(guò)意見(jiàn),本來(lái)各項(xiàng)法規(guī)規(guī)章都很不錯(cuò),但沒(méi)有執(zhí)行到位,在目前體制下,地方和單位一把手的權(quán)力高度集中,特別在用人上。我在海關(guān)10年,當(dāng)一把手8年。感覺(jué)就是一把手權(quán)力太大,尤其在用人上,說(shuō)一句話,別人很少敢說(shuō)不。后來(lái)發(fā)現(xiàn)這個(gè)問(wèn)題,就很注意了。
領(lǐng)導(dǎo)視察
應(yīng)對(duì)領(lǐng)導(dǎo)地方有“規(guī)則”
有的領(lǐng)導(dǎo)去視察,周圍幾十個(gè)人前呼后擁,大部分都是民警和干部化裝的。
新京報(bào):一把手的話對(duì)干部選拔有多大的作用?
牟新生:決定作用。干一把手時(shí)間長(zhǎng)了,如果一把手有點(diǎn)意思,都不用直接表白,下面的人馬上順著你來(lái),這種機(jī)制很危險(xiǎn)。我發(fā)現(xiàn)這個(gè)苗頭后就特別注意,后來(lái)就發(fā)現(xiàn)有的人不是我看到的那樣,有的干部是兩面人,領(lǐng)導(dǎo)面前一套,群眾面前一套,群眾評(píng)價(jià)和我的評(píng)價(jià)完全不一樣,我就特別注意,領(lǐng)導(dǎo)人的決定起關(guān)鍵作用。
這個(gè)問(wèn)題不解決的話,好多問(wèn)題解決不了,表現(xiàn)在用人上特別明顯,制度是制度,說(shuō)一套做一套———靠小集體定名單,靠主要領(lǐng)導(dǎo)定名單,視野不開(kāi)闊。
新京報(bào):張維慶還講到領(lǐng)導(dǎo)下基層視察、調(diào)研的真實(shí)性問(wèn)題,你怎么看?
牟新生:這個(gè)問(wèn)題是存在的,譬如有領(lǐng)導(dǎo)下去視察,當(dāng)?shù)囟碱A(yù)先進(jìn)行了周密部署,安排得非常具體,領(lǐng)導(dǎo)人成為了一個(gè)“機(jī)器”,這是很可悲的。還有的領(lǐng)導(dǎo)去視察,周圍幾十個(gè)人前呼后擁,大部分都是民警和干部化裝的,全是假的。這都是真實(shí)的事情。有的領(lǐng)導(dǎo)知道這個(gè)規(guī)則,所以經(jīng)常搞突然襲擊,但總是有限的。
文風(fēng)
用一段話說(shuō)一句話的事
現(xiàn)在一些領(lǐng)導(dǎo)講話、報(bào)告前半部分全是套話。“黨八股”太厲害了,本來(lái)一句話說(shuō)的非常明白的,一定要繞來(lái)繞去說(shuō)上一段。
新京報(bào):文風(fēng)也是社會(huì)反映強(qiáng)烈的問(wèn)題。
牟新生:我在文風(fēng)上意見(jiàn)提的很尖銳,現(xiàn)在一些領(lǐng)導(dǎo)講話、報(bào)告前半部分全是套話,只有后半部分有點(diǎn)實(shí)在的,云山霧罩的,“黨八股”太厲害了,本來(lái)一句話說(shuō)的非常明白的,一定要繞來(lái)繞去說(shuō)上一段。現(xiàn)在有些領(lǐng)導(dǎo)的講話和報(bào)告都是秘書(shū)坐在屋子里編的,總會(huì)有江郎才盡的時(shí)候。
新京報(bào):你當(dāng)署長(zhǎng)時(shí),自己寫講話稿嗎?
牟新生:說(shuō)實(shí)話,一般開(kāi)黨組會(huì)都是自己寫,開(kāi)全國(guó)關(guān)長(zhǎng)會(huì),那不是自己寫,因?yàn)槭强傮w報(bào)告,我和助手先開(kāi)幾個(gè)座談會(huì),搜集意見(jiàn),研究出一個(gè)提綱,再聽(tīng)取司局級(jí)干部的意見(jiàn),先發(fā)表意見(jiàn),我口述一個(gè)提綱,秘書(shū)寫完后再發(fā)回去聽(tīng)取意見(jiàn),寫完以后再發(fā)給大家討論,修改,最后成稿。但一般的會(huì)議從來(lái)都是我自己寫。
新京報(bào):其他領(lǐng)導(dǎo)干部的情況呢?
牟新生:我了解到的一些領(lǐng)導(dǎo)干部還是不錯(cuò)的,比較務(wù)實(shí),發(fā)言都是自己寫,甚至就寫在一個(gè)破的小筆記本上;有的領(lǐng)導(dǎo)雖然用準(zhǔn)備好的發(fā)言稿,但能看得出其中有自己的東西;但是也有一些干部發(fā)言,都是事先準(zhǔn)備好的打印稿?偟膩(lái)看,估算一下,大概三分之一的領(lǐng)導(dǎo)干部堅(jiān)持自己寫發(fā)言稿吧。
新京報(bào):如何改變這種狀況?
牟新生:我贊成張維慶的建議,倡議領(lǐng)導(dǎo)干部帶頭說(shuō)實(shí)話,說(shuō)真話,只有他們帶頭,下面才敢說(shuō),同時(shí)要批評(píng)不講實(shí)話的、不講真話的現(xiàn)象,這個(gè)風(fēng)氣才能夠有所改變。應(yīng)該說(shuō),多數(shù)干部是想說(shuō)真話的,但存在不敢說(shuō)、沒(méi)辦法說(shuō)的情況。
工作作風(fēng)
加強(qiáng)民主,暢所欲言
在十六屆四中全會(huì)上征求意見(jiàn)時(shí),我當(dāng)時(shí)提意見(jiàn)說(shuō)要認(rèn)真解決一件事:讓大家暢所欲言。
新京報(bào):你提到過(guò)有一次工作人員篡改你的發(fā)言,導(dǎo)致你當(dāng)場(chǎng)撕掉簡(jiǎn)報(bào)?
牟新生:是在一次會(huì)議上,我發(fā)言后,工作人員給我出了簡(jiǎn)報(bào)。簡(jiǎn)報(bào)上說(shuō)我贊成什么,全是那些套話,都不是我說(shuō)的話,而我說(shuō)的話卻一句沒(méi)有,當(dāng)時(shí)我就把簡(jiǎn)報(bào)撕了,弄的別人也挺尷尬,但我實(shí)在忍不住。我始終覺(jué)得,應(yīng)該聽(tīng)取不同意見(jiàn),不然開(kāi)會(huì)干什么呢?官場(chǎng)不正之風(fēng)的一個(gè)表現(xiàn)就是沒(méi)有民主的氣氛,F(xiàn)在到全國(guó)人大常委會(huì)開(kāi)會(huì)的氛圍我就喜歡,你講什么,簡(jiǎn)報(bào)錄什么,覺(jué)得自己的話起作用了。
新京報(bào):對(duì)這種風(fēng)氣你有什么藥方?
牟新生:首先應(yīng)該是加強(qiáng)民主,加強(qiáng)作風(fēng)建設(shè),不能搞官樣文章,文書(shū)就是思想的反映。在十六屆四中全會(huì)上征求意見(jiàn)時(shí),我當(dāng)時(shí)就提意見(jiàn)說(shuō)要認(rèn)真解決好一件事情:讓大家暢所欲言,F(xiàn)在社會(huì)環(huán)境已經(jīng)大不一樣了,不能還是一個(gè)封閉的系統(tǒng)。
我的看法,中國(guó)社會(huì)發(fā)展到新的階段,需要新的思想解放,需要真正的內(nèi)部改革,特別是推進(jìn)政治體制改革。改革的核心就是公權(quán)力的法制化。首先還是加強(qiáng)民主,改進(jìn)作風(fēng),風(fēng)氣變好,社會(huì)風(fēng)氣就會(huì)變化。其次,政治體制改革要有新的思路,要有作為,F(xiàn)在經(jīng)濟(jì)發(fā)展得很好,社會(huì)問(wèn)題更要解決好,我看現(xiàn)在中央已經(jīng)意識(shí)到了,比如重視收入分配問(wèn)題,下決心扭轉(zhuǎn)收入差距。我感到很欣慰,眼下的關(guān)鍵是需要具體的措施去落實(shí)到位。李立強(qiáng) 實(shí)習(xí)生 陳偉
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