主持人:
也就是說他取水就更難?
鄧光聯(lián):
更難了。
主持人:
第二個問題,因為像云南等地,他們已經(jīng)干旱了幾個月的時間了,馬上就要入春了,這個旱接下來是會更嚴重嗎,還是說它的地域會不會更加擴張?
鄧光聯(lián):
你說兩個情況都有可能存在。一個是西南地區(qū)本來是冬季和早春是應(yīng)該有雨的,可是去年從秋季、冬季沒有雨,到了春季,他是5月中旬以前是旱季,那么這個旱季可能還要持續(xù)延長。另外,我們走到的地方,云南、貴州和廣西看到,這個范圍還正在擴大。
主持人:
好,謝謝鄧先生。
巖松,剛才鄧先生說這個時間和地域都會擴大,短片里面有一個細節(jié),很多人因為干旱沒法種地了,所以出去打工了。那很自然就讓人想到,沒人種地了,糧食今年會不會減產(chǎn)?
白巖松:
西南受旱災(zāi)這些地區(qū),他的糧食總產(chǎn)量大約占全國的16%,如果從這個數(shù)字上來看,它當然還不是糧食的主產(chǎn)區(qū),但是它畢竟已經(jīng)遭受了如此嚴重的干旱,會使中國糧食生產(chǎn)的形勢受到很大的影響。我們不妨聽一下,其實在面對今年非常復雜的經(jīng)濟形勢的時候,在“兩會”的時候,溫家寶總理專門提到了對農(nóng)業(yè)方面的期待,我們聽聽他是怎么說的。
(播放短片)
溫家寶:
要高度重視農(nóng)業(yè),千方百計使今年的農(nóng)業(yè)有一個好收成。農(nóng)業(yè)不僅是整個經(jīng)濟的命脈,而且就今年來講,關(guān)系今年經(jīng)濟的平穩(wěn)較快發(fā)展,關(guān)系是否能夠管好通脹預(yù)期。從這個意義上講,農(nóng)業(yè)的好壞起著決定性的作用。
白巖松:
你看他這里一方面涉及到發(fā)展問題,一方面涉及到跟每一個人緊密相連的通脹的問題。我們姑且現(xiàn)在只是看到西南地區(qū)已經(jīng)如此嚴重的干旱,但是在接下來的這種發(fā)展趨勢當中,它會不會蔓延,會不會就像你說的擴大區(qū)域,甚至向北方,向糧食的主產(chǎn)區(qū)去滲透,這個時候,如果我們應(yīng)對不利,或者說想應(yīng)對已經(jīng)來不及的時候,后果會是什么?
主持人:
可是有些事情,它真不是能應(yīng)一時之急,它應(yīng)不了,像比如說水利灌溉,我們國家的18多億畝農(nóng)田有一半以上都是望天吃飯,這個時候你怎么應(yīng)對?
白巖松:
其實面對旱災(zāi)的時候,就是兩個挑戰(zhàn),一個挑戰(zhàn)就是你要應(yīng)急,一個挑戰(zhàn)是要應(yīng)長遠。那么從現(xiàn)在已經(jīng)遭受了旱災(zāi)的這些西南的省區(qū)來說,當然首先要應(yīng)急,那這就是要下大力氣,甚至要付出相當大的代價,你首先要保人,這跟生命有關(guān),要保畜,也跟生命有關(guān),它是不可逆的。那接下來的時候,包括很多工業(yè)生產(chǎn)都受影響。
有一個小細節(jié),因為幾年前我采訪過全國電網(wǎng)這方面的事情。我們都知道,云南是全國水資源排第三的省、市、自治區(qū),比他強的只有西藏跟四川,但是它過去的水電發(fā)電是非常強的,他長期支援廣東。但是今年由于干旱,他的水電站的發(fā)電能力已經(jīng)跟不上了,現(xiàn)在廣東要倒著向云南來輸電,來幫助云南,這也是救急的一種方式。
但我覺得還是現(xiàn)在各地,包括全國的力量要去救急,尤其是救生命,哪怕付出其它的代價。那接下來你當讓要思考的是救長遠,因為這個長遠不僅要蔓延,未來我們還會遇到。比如說為什么這次報道當中,一提到我們都說的是50年代到70年代所修的水利工程,因為在那個時候,加大氣力,中國的農(nóng)村那個時候沒有包產(chǎn)到戶,不是給自己干,因此動員勞動力等等相對容易,然后也比較重視,反正就干了,不干也不行,水利設(shè)施就起來了。但是自打承包之后,因為農(nóng)民更多的開始為自己干活了,興修水利是個公共事業(yè),你怎么調(diào)動它,你怎么算這筆經(jīng)濟帳,然后很多的勞動力也出去打工等等,導致在這些年我們在水利方面的欠賬是巨大的。
主持人:
巖松,你看剛才在片子里面有一個細節(jié),并不是所有西南地區(qū)都在旱,有些地方因為農(nóng)田水利做得好就沒有旱。
白巖松:
但是那個地方恰恰給我們提出了這樣一個提醒,也許在他修的時候,投入并不是像受災(zāi)之后的數(shù)目這么大,但是他當初修了,現(xiàn)在就得意,非常得意,這個時候我們就要去思考,趕緊,因為你不能保障,就像我剛才說的,我們要靠天,但天有的時候不太靠的住,那你要自己去做很多相關(guān)的準備,在水利設(shè)置方面,恐怕第一個加大投入,全社會的重視。
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